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 Debourrage !!!!

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kiki
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MessageSujet: Debourrage !!!!   Ven 27 Jan - 11:06

Bonjour à tous.

Voila j'ouvre ce sujet pour savoir qui, parmis vous, à déjà debourrer des chevaux, voire les siens !?! Very Happy
Moi j'ai debourré ma jument il y a à peine plus d'1an.
J'ai commencé au moi de novembre 2010, à son arrivée ! Et j'ai fini au 31 decembre de la même année. Toutes les personnes qui me voyais faire me disaient que jamais je ni arriverais !!! Du moin pas aussi vite. Et maintenant c'est une super jument. On part en randonner sans aucun problème (seul ou en groupe) on en à même fait une de 3 jours l'été dernier. Avec elle maintenant c'est cour, dressage, un peu de saut (elle adorme,moi un peu moin !!!! Rolling Eyes )
Et maintenant au niveau de debourrage, je m'occupe de la jument de ma femme. Une superbe Irsh Cob, venue tous droit d'Angleterre. cheers
Mais, malgré son bon caractère, sa passience et tous, cela va faire 1 an au moi de mai que je la travail en longe avec la voix, au licol, au filet avec ou sans selle, mais rien à y faire, elle ne m'accepte toujours pas sur son dos !! Crying or Very sad
Pourtant je ne vois pas ou j'ai pu fire une erreur !?! Enfin je ne baisse pas les bras, je finirai bien par y arriver !!! Smile
Mais bon si vous avez des conseils, des sources que je ne connais pas !?!?
Dés fois que l'un d'entre vous puisse me venir en aide, on sait jamais.... Rolling Eyes
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Vuorinen

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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Ven 27 Jan - 14:53

Bonjour,
J'ai commencé le débourrage de ma shetland quand elle avait trois ans, elle n'était encore pas à moi, elle appartenaient à mes employeurs. Comme j'étais un peu lourde on a fini le débourrage avec l'aide d'un cavalier plus léger.
J'ai aussi commencé le débourrage de mon poney français de selle que j'ai eu tout petit, en commençant très tôt l'éducation (et il acceptait déjà tout à un an : selle, filet, etc... sauf le cavalier bien sûr, trop jeune !). A trois ans je l'ai commencé à la monte (montoir, marcher, tourner, s'arrêter). Puis comme je souhaitais le débourrer à l'attelage (je le destinais à la compétition d'attelage) je l'ai conduit dans mon école d'attelage, où ils l'ont débourré pour cette discipline, et ils ont ensuite terminé le débourrage à la monte (dressage). Je n'ai eu aucune difficulté avec lui, ni à l'école d'attelage (hormis le fait qu'il ait beaucoup d'énergie et qu'il était difficile de le canaliser au départ en longe).
Pour finir j'ai débourré mon âne cet été, en réalité pour un âne on parle surtout d'éducation et non de débourrage (un âne ne se dresse pas non plus comme un cheval). Il est monté et bâté pour la rando. Il a beaucoup d'énergie, j'ai eu un peu de difficultés au départ pour les arrêts et pour le ralentir, mais j'ai trouvé le bon mors et la bonne façon de faire avec lui et tout va beaucoup mieux. (C'est un âne que Karine Gillet connaît)

Autrement j'ai débourré quelques chevaux dans mon ancien boulot (je travaillais dans des écuries), dont une trotteuse qui avait vécu toute la première partie de sa vie dans des hippodromes, et la deuxième partie de sa vie en semi-liberté au milieu d'un troupeau de cerfs et de biches !!! Résultat la jument était infernale. Il a fallu tout reprendre depuis le début d'autant qu'elle ne galopait pas du tout (trot de vincenne...), et qu'elle fuyait comme les biches au moindre petit truc bizarre ! Elle ne supportait plus non plus le mors, il a fallu la mettre en hackamore et les soucis étaient terminés. Au final c'est devenu une bonne petite jument de dressage, avec beaucoup de travail !!! mais toujours impossible de la sortir en extérieur. Elle commençait aussi à sauter un peu, puis elle a été vendue.
Un autre trotteur de 3 ans également, aucune difficulté car il avait un caractère très facile.
Puis une jument percheronne de 2 ans, là encore peu de difficultés, hormis que c'était un bout de bois au départ (très dur à faire tourner incurvée...). Mais je l'adorais, elle était extra.
Et puis tout un tas d'ânes et hybrides dans cette même écurie (une trentaine au totale).


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El Tharas Oriental
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Ven 27 Jan - 15:07

J'ai débourré quleques chevaux mais je travail surtout pour le dressage... Bref jai debourermon propore cheval sans le savoir alors kil ne mappartenais pas encore.
sinon pour Kiki a tu essayer un peu d'ethologie pour ta jument? une copine aune jument a probleme...étant battu, elle a peur quon la monte... elle travail bcp a pied, en ethologie et recement a reussis lepreuve du montoir... a voir ce que sa donnera!
Razz
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kiki
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Ven 27 Jan - 15:21

Merci, mais justement c'est le debourrage que je pratique. Et j'y passe des heures et des heures avec elle à pied avec une longe ou en liberté avec filet, licole ou rien du tous !!!
Mais pour le moment, à pied ça peu aller c'est pour la suite que cela devient compliqué !!!
Enfin je désespère pas !!!!
Ma femme à même acheté des livres sur la méthode blondeau et un sur l'éthologie et la monte western (oui c'est vrai c'est pour la mienne j'éssaye de la dresser pour la monte western)(Mais ça c'est un autre sujet).
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El Tharas Oriental
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Sam 28 Jan - 0:16

a ben le western c'est une discipline très simpa!!
hum si je voit ma pote a lecurie je lui demanderais ses exo si tu veux Wink
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kiki
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Sam 28 Jan - 0:59

Ha ouais ça serais vraiment sympa sa pourrais m'aider et ça me donnera d'autres idée et de façon de faire. J'ai même essayé les 7 jeux mais bon sans trop de résultat !!! j'ai peut être pas été assez loin non plus je sais pas !!!!
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El Tharas Oriental
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Sam 28 Jan - 10:32

Le débourrage est toujour un passage délicat..si je voit ade je lui demande toute les infos et je te transmet!
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El Tharas Oriental
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Dim 29 Jan - 14:28

j'en ai parler hier a mon a ma pote qui a la jument compliquer pour te donner des conseil elle va surement s'inscrir sa sera plus simple lol
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kiki
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Lun 30 Jan - 0:09

Ok merci c'est sympas !!Very Happy
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biscotte



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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Jeu 2 Fév - 0:22

Bonjour, bonjour!
Je suis la pote en question, donc me voilà!
Question ethologie, que fais-tu exactement? Tu as forcément du zapper des étapes importantes! Déjà le fait qu'elle ne t'accepte pas sur son dos, le fait qu'elle t'aies refusée, c'est qu'elle n'était pas prête à ce moment là.
Et souvent, les erreurs de ce type sont un peu longue à rattraper. le cheval a la confiance fragile et il suffit d'un rien pour avoir à recommencer une bonne partie du travail.
Personnellement, avec les chevaux que j'ai eu au travail, j'ai fonctionné comme ça :
Déjà une très longue phase de travail à pied, on commence par faire connaissance, la première des étapes est de se faire accepter du cheval, de le voir se désensibiliser totalement à notre présence. Une fois que ça c'est acquis, l'étape primordiale à ne pas louper est l'étape du respect. La confiance se base sur le respect, c'est scientifique, un cheval qui ne nous respecte pas ne peut pas nous accorder sa confiance, on en est pas digne, si il n'a pas à nous respecter c'est qu'il est "au dessus" de nous, si il est "au dessus" c'est qu'on est pas capable de gérer les soucis, il ne peut pas se reposer sur nous.
J'irais presque jusqu'à dire que le respect est LA solution à bien des soucis, la solution à un travail solide, la solution à une confiance presque acquise.

Une fois que ça c'est acquis, que le cheval commence à nous faire confiance et qu'il nous respecte totalement, on peut commencer à renforcer cette confiance progressivement tout en montrant au cheval tout un tas de nouveautés qu'il aura à rencontrer dans sa vie. Ainsi on commence une désensibilisation (très progressive hein! Il y a beaucoup de dérives à ce sujet parce que les cavaliers ne prennent pas le temps de se renseigner convenablement et se mette du jour au lendemain à courir après leurs chevaux avec toutes sortes d'objets inquiétant et qui s'imaginent au bout d'un moment que c'est acquis sans se rendre compte que leur cheval est en fait en chemin vers la résignation acquise..) Donc une fois que le cheval a compris que quoi qu'on lui apport, quelque geste que ce soit qu'on face, quelque son qu'on fait, ça ne lui fera jamais de mal et qu'il peut avoir confiance en tout ce qu'on lui demande/montre, on peut commencer l'apprentissage à proprement parlé.

Et l'apprentissage est long, il faut consolider chaque choses si on veut qu'elles soient vraiment acquises, plus on passe de temps au début, moins ça en prend plus tard! Wink

Donc l'apprentissage aux ordres vocaux, un travail aux longues rênes (si on sait le pratiquer) où un travail sur la cession à la pression des rênes, et un travail d'acceptation de la selle, tout ça est primordial AVANT de monter dessus. L'idée est de limiter au maximum les nouveautés au moment de monter, et même, le moment de monter ne devrait pas être une nouveauté en soit.

Donc, Seulement une fois que tout ce long travail préalable est acquis, on peut commencer à travailler sur la désensibilisation à la monte, et là encore, il ne s'agit pas de sauter sur le dos de la bête et "tayo!" !! L'idée c'est d'y aller progressivement, plus ou moins selon la sensibilité du cheval.

Commencer par se mettre à côté s'assurer que tous les gestes et bruits (violents, soudains (jamais en touchant hein)) laissent le cheval indifférent, sinon recommencer la désensibilisation par des phases d'approches retraits (si tu as besoin que je développe ce point je le ferais) une fois ça ok, commencer à toucher le garrot, le dos, s'assurer que les pressions (raisonnables) sur ces zones ne provoquent pas de réaction, sinon=> désensibilisation, puis tout recommencer (re tester) avec un promontoire (un pneu, un bidon, une chaise, l'idée c'est qu'on soit assez haut pour avoir à peu près les hanches à la taille de la colonne..) .
Et là l'idée c'est de s'assurer (ou de recommencer la désensibilisation) aux gestes, bruits violents et soudains hauts etc... jusqu'à avoir un cheval totalement zen avec ça.

Et seulement on peut commencer à mettre un peu de poids sur le dois pour finir par se mettre en sac à patate, toujours observer les réactions du cheval, au moindre signe de stresse c'est qu'on est allés trop loin, qu'on ne l'a pas assez écouté, on s'arrête, on attend de ré-obtenir la détente (encolure basse, nez pointé vers le sol). Et seulement une fois que tout est ok dans la détente absolue, on passe une jambe (en restant couché vers l'avant dans un premier temps), se redresser progressivement, commencer à bouger un peu, à parler, à faire des gestes, des bruits. Toujours toutes ces étapes dans la détente absolue. Ainsi de suite jusqu'à pouvoir marcher, trotter etc...

Si tu as besoin de conseils ou d'aprofondissements je suis à ta dispo!
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kiki
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   Lun 13 Fév - 23:40

Pour la méthode de débourrage que je pratique, c'est l'éthologie. Je m'aide de plusieurs ouvrages tel que des texte écris par Bruno Monteuuis étologue et cow-boy français de grande renomée (autrement dit un "chuchoteur"(même si pas grand monde aime ce terme)moi je le trouve bien adapté, car c'est bien ce que nous faisons ? On chuchote près des chevaux !! N'est ce pas?).

Et d'autres trouvés sur le net. Mais tous de même plus particulièrement les siens !!! Et pourtant à Cindy (ma jument) ça à fonctionné et fonctionne encore !!! Donc je ne comprend tout de même pas d'ou vient le problème !!!

Mais bon.
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MessageSujet: Re: Debourrage !!!!   

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